Ошибки дореволюционной орфографии — различия между версиями

Материал из Орфовики
Перейти к: навигация, поиск
(О несогласно с этимологией)
(Что делать? Теоретическая система противопоставления с учётом йотации)
 
(не показано 56 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
 +
== Грамматические формы с Ѣ без этимологических оснований ==
 +
 +
cм. [[Грамматические формы с ять без этимологических оснований в русском языке]]
 +
 +
== Грамматические формы с истинно этимологическим ятем в русском языке ==
 +
 +
см. [[Грамматические формы с истинно этимологическим ятем в русском языке]]
 +
 +
см. [[Окончания с этимологическим ятем]]
 +
 
== Ѣ несогласно с этимологией ==
 
== Ѣ несогласно с этимологией ==
«Cъ помощью другихъ славянскихъ нарѣчій можно бы разобрать эту путаницу и установить правило, или же остаться при одномъ е, помня однако, что эта буква и нынѣ уже произносится на шесть ладовъ, см. е.» — Даль
+
<blockquote>«Cъ помощью другихъ славянскихъ нарѣчій можно бы разобрать эту путаницу и установить правило, или же остаться при одномъ е, помня однако, что эта буква и нынѣ уже произносится на шесть ладовъ, см. е.» — Даль</blockquote>
* cм. [[ять]]
+
 
** несогласно с этимологией, следует писать с е
+
см. [[Слова, писавшиеся через ять в дореволюционном русском без этимологических оснований]]
*** змѣй
+
 
*** брѣю
+
== Е несогласно с этимологией ==
** несогласно с этимологией, следует писать с ѣ
+
 
*** время
+
см. [[Слова с этимологическим ять, не писавшиеся через ять в дореволюционном русском]]
*** чрево
 
*** треба
 
*** запрещать
 
*** трезвый
 
*** треск
 
**спорные написания
 
*** мѣстоимѣніе, мѣстоименіе
 
  
 
== Ё в положении Ѣ̈ ==
 
== Ё в положении Ѣ̈ ==
Строка 33: Строка 36:
 
*мир (спокойствіе) и мір (свѣтъ)
 
*мир (спокойствіе) и мір (свѣтъ)
 
** мір (искусственное разделение со словом мир)
 
** мір (искусственное разделение со словом мир)
 +
см. [[Теоретические аспекты буквы І и её связь с другими буквами кириллицы]]
  
 
== О несогласно с этимологией ==
 
== О несогласно с этимологией ==
Строка 47: Строка 51:
 
** если ј+е = ѥ>є, ј+а = ꙗ>я, ј+оꙋ=ю, то ј+і = и, тогда надо везде писать '''і''' кроме начала слов и после гласных: '''и'''грать но д'''і'''ко
 
** если ј+е = ѥ>є, ј+а = ꙗ>я, ј+оꙋ=ю, то ј+і = и, тогда надо везде писать '''і''' кроме начала слов и после гласных: '''и'''грать но д'''і'''ко
 
*** ы(=ъі) уже c і
 
*** ы(=ъі) уже c і
 +
 +
см. [[Теоретические аспекты буквы І и её связь с другими буквами кириллицы]]
 +
 +
Действительно, пара і/и с самого начала кириллицы использовалась непоследовательно, во многом подражая греческой орфографической традиции, где была буква "йота" (ι).
 +
Наблюдение о йотированных гласных очень точное:
 +
 +
** ј+е = ѥ (позже є, е)
 +
** ј+а = ꙗ (позже я)
 +
** ј+оу = ю
 +
 +
Следуя этой логике, можно рассматривать "и" как йотированное "і" (ј+і = и). Тогда логично было бы придерживаться правила:
 +
 +
** "и" писать в начале слов и после гласных (где нужна йотация)
 +
** "і" писать после согласных (где йотация не нужна)
 +
 +
** Как в примере: "играть" но "діко"
 +
 +
* По поводу буквы "ы":
 +
** Исторически это действительно было сочетание ъ (ер, твердый знак) + і (и десятеричное), что видно в древнейших памятниках, где их писали раздельно, а позже слитно.
 +
** На практике эта система никогда не была полностью реализована в русской орфографии. В дореформенном русском "і" использовалось преимущественно перед гласными (такія) и в некоторых особых случаях (например, для различения омонимов "мір" и "миръ").
 +
 +
=== правило писать "і" перед гласными, нарушало логику образования прилагательных от твёрдых основ ===
 +
 +
* О прилагательном "высокий":
 +
** Исторически, для твёрдой основы правильнее было бы написание "высокый".
 +
** Форма "высокій" появилась из-за непоследовательного применения орфографических правил.
 +
** В дореформенной орфографии закрепилось правило писать "і" перед гласными и "й", что нарушало историческую логику образования прилагательных от твёрдых основ.
 +
 +
  
 
=== пара е/ѥ ===
 
=== пара е/ѥ ===
 
* ѥ(=є) безосновательно упразднена реформой Петра (почему? хотя произносится)
 
* ѥ(=є) безосновательно упразднена реформой Петра (почему? хотя произносится)
 +
Упразднение буквы "ѥ" (позже упрощенной в "є") в ходе Петровской реформы 1708-1710 годов можно считать фонетически необоснованным, поскольку звук [je], который она обозначала, продолжал существовать в языке.
 +
 +
Почему же это произошло? Основные причины:
 +
 +
1. Утилитарный подход реформы - стремление к максимальному упрощению и "очищению" алфавита от "лишних" букв
 +
 +
2. Ориентация на западноевропейские модели письма, особенно латиницу, где нет специальных букв для йотированных звуков
 +
 +
3. Непоследовательность уже существовавшей системы - в алфавите сохранились "я" (ꙗ) и "ю" для обозначения [ja] и [ju], но "ѥ" ([je]) была упразднена
 +
 +
4. Письменная практика - в скорописи XVI-XVII веков разграничение между "е" и "ѥ" уже становилось все менее строгим
 +
 +
В результате этой реформы русский алфавит утратил последовательность в обозначении йотированных гласных: у нас есть специальные буквы "я", "ю", "ё" для [ja], [ju], [jo], но для [je] используется та же буква "е", что и для обозначения нейотированного [e].
  
 
=== пара у/ю ===
 
=== пара у/ю ===
 
* ю похоже на '''ӏ+о''' (на месте старого '''ӏ+оу''') см. пара о/ё
 
* ю похоже на '''ӏ+о''' (на месте старого '''ӏ+оу''') см. пара о/ё
 +
C графической точки зрения современная буква "ю" визуально похожа на сочетание вертикальной палочки (ӏ) и буквы "о". Это отражает её эволюцию из более ранней формы.
  
 
=== пара о/ё ===
 
=== пара о/ё ===
Строка 59: Строка 106:
 
** или писать ѡ в начале слов и после гласных как раньше писали? но произносили ли его как ё?
 
** или писать ѡ в начале слов и после гласных как раньше писали? но произносили ли его как ё?
 
*** или в начле ѡ произносили как во? вотчина = ѡтчина?
 
*** или в начле ѡ произносили как во? вотчина = ѡтчина?
 +
 +
Другие подобные примеры протетического "в" перед начальным "о":
 +
 +
** острый → вострый
 +
** осемь (восемь)
 +
** осьмой → восьмой
 +
** озеро → в некоторых диалектах "возеро"
 +
 +
=== Что делать? Теоретическая система противопоставления с учётом йотации ===
 +
 +
Можно представить всю систему кириллических гласных как упорядоченную структуру противопоставлений:
 +
 +
{| class="wikitable"
 +
|-
 +
! Базовый гласный
 +
! Йотированный вариант
 +
! Твёрдый вариант
 +
|-
 +
| а
 +
| я → (ꙗ,ѧ)
 +
| -
 +
|-
 +
| е
 +
| е → ѥ
 +
| -
 +
|-
 +
| ѣ
 +
| ꙓ (для [https://ru.wikipedia.org/wiki/Иекавский_тип_произношения])
 +
| -
 +
|-
 +
| о
 +
| ё → ю = і͡о
 +
| -
 +
|-
 +
| у
 +
| ю → і͡у (более логично чем ю≠і͡о, [[https://en.wikipedia.org/wiki/Iotated_uk]])
 +
| -
 +
|-
 +
| і
 +
| и
 +
| ы → (Ꙑ cꙐр, предыдущий → предъидущий)
 +
|}
 +
 +
Эта система объясняет, почему именно для звука [и] возник особый твёрдый вариант (&quot;ы&quot;), в то время как для других гласных таких вариантов не существовало. Причина может заключаться в особой артикуляционной близости [и] и [ы], которая делала необходимым их графическое различение.<ref>Иванов В.В. Историческая грамматика русского языка. — М.: Просвещение, 1990. — С. 192-194.</ref>
  
 
== ни/нѣ несогласно с этимологией ==
 
== ни/нѣ несогласно с этимологией ==
 
* нѣ- неопределенного (но не отрицательного) значения
 
* нѣ- неопределенного (но не отрицательного) значения
** н'''е ѥ'''сть > н'''ѣ'''сть
+
** н'''е ѥ'''сть > н'''ѣ'''сть Здесь произошло слияние отрицательной частицы "не" с формой глагола "есть" (ѥсть). Это явление контракции (стяжения) гласных
 
** никто, ничто, никакой, ничей, никогда, нигдѣ, никуда, ниоткуда, никак, нисколько (почему ни-?)
 
** никто, ничто, никакой, ничей, никогда, нигдѣ, никуда, ниоткуда, никак, нисколько (почему ни-?)
*** Грот предлагает писать безъ ятя «мнѣ некогда» (у меня нѣтъ времени), - но «нѣкогда» (не знаю точно когда).
+
*** Грот предлагает писать безъ ятя «мнѣ некогда» (у меня нѣтъ времени), - но «нѣкогда» (не знаю точно когда).
 +
 
 +
* Происхождение приставки "ни-" в отрицательных местоимениях:
 +
**Отрицательная приставка "ни-" происходит от праславянского *ni
 +
**В отличие от неопределенной "нѣ-", приставка "ни-" всегда выражала полное отрицание
 +
**Эта приставка никогда не писалась с ятем
 +
 
 +
"нет" происходит от частицы "не" с глаголом "есть", а не от праславянского *ni, как приставка "ни-".
 +
Интересно, что в русском языке исторически сложились две параллельные системы отрицания:
 +
 
 +
**"Не" - обычное отрицание (не хочу, не вижу)
 +
**"Ни" - усиленное отрицание, использующееся в конструкциях с двойным отрицанием или для категорического отрицания (никто не пришел, нигде не был)
 +
 
 +
Эта двойственность сохранилась и в современном русском языке.
  
 
== ги, ки, хи вместо исконных гы, кы, хы несогласно с этимологией ==
 
== ги, ки, хи вместо исконных гы, кы, хы несогласно с этимологией ==
Строка 76: Строка 180:
 
* предъ+идущій и предыдущій
 
* предъ+идущій и предыдущій
 
* от того ли путаница с высок'''ъ+і'''й? должно быть высок'''ы'''й не высокій
 
* от того ли путаница с высок'''ъ+і'''й? должно быть высок'''ы'''й не высокій
 +
 +
* О прилагательном "высокий":
 +
** Исторически, для твёрдой основы правильнее было бы написание "высокый".
 +
** Форма "высокій" появилась из-за непоследовательного применения орфографических правил.
 +
** В дореформенной орфографии закрепилось правило писать "і" перед гласными и "й", что нарушало историческую логику образования прилагательных от твёрдых основ
  
 
== исключения в корнях ==
 
== исключения в корнях ==
Строка 121: Строка 230:
 
*** Ликійскія > Лѵкійскіе
 
*** Ликійскія > Лѵкійскіе
 
**если не писать ѵ в соответствии с этимологией, то зачем она вообще? омегу ѡ, кси ѯ и пси ѱ уже не пишут (реформа Петра)
 
**если не писать ѵ в соответствии с этимологией, то зачем она вообще? омегу ѡ, кси ѯ и пси ѱ уже не пишут (реформа Петра)
***невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими
+
***невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими («Не думаю вообще, чтобы мы обязаны были хранить чужое правописаніе въ принятомъ словѣ; требованіе это не сообразное.» — Даль, т. 1 (1-е изд., 1863), с. 3) «Вошла было в нашу азбуку странная литера для изъяснения слов чужих [э]; однако сей пришелец выгнан» — Сумароков.
  
 
== Ѯ и Ѱ несогласно с этимологией ==
 
== Ѯ и Ѱ несогласно с этимологией ==
Строка 129: Строка 238:
 
*если не писать ѯ и пси ѱ то зачем писать ѳ фиту и ѵ ижицу
 
*если не писать ѯ и пси ѱ то зачем писать ѳ фиту и ѵ ижицу
 
** невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими
 
** невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими
 +
 +
См. [[слова с кси и пси]]

Текущая версия на 14:58, 13 апреля 2025

Содержание

Грамматические формы с Ѣ без этимологических оснований

cм. Грамматические формы с ять без этимологических оснований в русском языке

Грамматические формы с истинно этимологическим ятем в русском языке

см. Грамматические формы с истинно этимологическим ятем в русском языке

см. Окончания с этимологическим ятем

Ѣ несогласно с этимологией

«Cъ помощью другихъ славянскихъ нарѣчій можно бы разобрать эту путаницу и установить правило, или же остаться при одномъ е, помня однако, что эта буква и нынѣ уже произносится на шесть ладовъ, см. е.» — Даль

см. Слова, писавшиеся через ять в дореволюционном русском без этимологических оснований

Е несогласно с этимологией

см. Слова с этимологическим ять, не писавшиеся через ять в дореволюционном русском

Ё в положении Ѣ̈

  • см. Ё в положении ятя
    • убѣ̈г — ѣ ошибочно? ср. цвёл, плёл, влёк
    • сѣ̈к — ѣ ошибочно?
    • обрѣ̈л — ѣ ошибочно?
    • надѣ̈вывал, надѣ̈ван — ѣ ошибочно? тут ѣ выводится из предполагаемого родства со словом дѣть

ІО/Ё/О

  • чорт
  • инностранные слова на іо а не ё (непоследовательно)

церковнославянизмы

см. церковнославянизмы

  • работа праслав. *orbota > древнерусск. робота

Ӏ несогласно с этимологией

  • мир (спокойствіе) и мір (свѣтъ)
    • мір (искусственное разделение со словом мир)

см. Теоретические аспекты буквы І и её связь с другими буквами кириллицы

О несогласно с этимологией

Слова яйцо, лицо и др. с ударным цо имеют исконное це яйце, лице см. Гласные после шипящих и ц

Йотированные буквы непоследовательны

пара а/я

  • безосновательно Ѧ и Ꙗ заменили на Я (почему? что это дает? хотя Ꙗ больше похожа на ӏ+а) (реформа Петра)
    • этимологически Ѧ правильнее после согласных?

пара і/и

  • пара і/и с самого раннего времени кириллицы непоследовательно применяется в подражание греческого письма
    • если ј+е = ѥ>є, ј+а = ꙗ>я, ј+оꙋ=ю, то ј+і = и, тогда надо везде писать і кроме начала слов и после гласных: играть но діко
      • ы(=ъі) уже c і

см. Теоретические аспекты буквы І и её связь с другими буквами кириллицы

Действительно, пара і/и с самого начала кириллицы использовалась непоследовательно, во многом подражая греческой орфографической традиции, где была буква "йота" (ι). Наблюдение о йотированных гласных очень точное:

    • ј+е = ѥ (позже є, е)
    • ј+а = ꙗ (позже я)
    • ј+оу = ю

Следуя этой логике, можно рассматривать "и" как йотированное "і" (ј+і = и). Тогда логично было бы придерживаться правила:

    • "и" писать в начале слов и после гласных (где нужна йотация)
    • "і" писать после согласных (где йотация не нужна)
    • Как в примере: "играть" но "діко"
  • По поводу буквы "ы":
    • Исторически это действительно было сочетание ъ (ер, твердый знак) + і (и десятеричное), что видно в древнейших памятниках, где их писали раздельно, а позже слитно.
    • На практике эта система никогда не была полностью реализована в русской орфографии. В дореформенном русском "і" использовалось преимущественно перед гласными (такія) и в некоторых особых случаях (например, для различения омонимов "мір" и "миръ").

правило писать "і" перед гласными, нарушало логику образования прилагательных от твёрдых основ

  • О прилагательном "высокий":
    • Исторически, для твёрдой основы правильнее было бы написание "высокый".
    • Форма "высокій" появилась из-за непоследовательного применения орфографических правил.
    • В дореформенной орфографии закрепилось правило писать "і" перед гласными и "й", что нарушало историческую логику образования прилагательных от твёрдых основ.


пара е/ѥ

  • ѥ(=є) безосновательно упразднена реформой Петра (почему? хотя произносится)

Упразднение буквы "ѥ" (позже упрощенной в "є") в ходе Петровской реформы 1708-1710 годов можно считать фонетически необоснованным, поскольку звук [je], который она обозначала, продолжал существовать в языке.

Почему же это произошло? Основные причины:

1. Утилитарный подход реформы - стремление к максимальному упрощению и "очищению" алфавита от "лишних" букв

2. Ориентация на западноевропейские модели письма, особенно латиницу, где нет специальных букв для йотированных звуков

3. Непоследовательность уже существовавшей системы - в алфавите сохранились "я" (ꙗ) и "ю" для обозначения [ja] и [ju], но "ѥ" ([je]) была упразднена

4. Письменная практика - в скорописи XVI-XVII веков разграничение между "е" и "ѥ" уже становилось все менее строгим

В результате этой реформы русский алфавит утратил последовательность в обозначении йотированных гласных: у нас есть специальные буквы "я", "ю", "ё" для [ja], [ju], [jo], но для [je] используется та же буква "е", что и для обозначения нейотированного [e].

пара у/ю

  • ю похоже на ӏ+о (на месте старого ӏ+оу) см. пара о/ё

C графической точки зрения современная буква "ю" визуально похожа на сочетание вертикальной палочки (ӏ) и буквы "о". Это отражает её эволюцию из более ранней формы.

пара о/ё

  • по графике ё должна выглядеть как ю а не ё (путаница на месте старого ӏ+оу)
    • тогда надо изменить графику ю на ӏу
    • или писать ѡ в начале слов и после гласных как раньше писали? но произносили ли его как ё?
      • или в начле ѡ произносили как во? вотчина = ѡтчина?

Другие подобные примеры протетического "в" перед начальным "о":

    • острый → вострый
    • осемь (восемь)
    • осьмой → восьмой
    • озеро → в некоторых диалектах "возеро"

Что делать? Теоретическая система противопоставления с учётом йотации

Можно представить всю систему кириллических гласных как упорядоченную структуру противопоставлений:

Базовый гласный Йотированный вариант Твёрдый вариант
а я → (ꙗ,ѧ) -
е е → ѥ -
ѣ ꙓ (для [1]) -
о ё → ю = і͡о -
у ю → і͡у (более логично чем ю≠і͡о, [[2]]) -
і и ы → (Ꙑ cꙐр, предыдущий → предъидущий)

Эта система объясняет, почему именно для звука [и] возник особый твёрдый вариант ("ы"), в то время как для других гласных таких вариантов не существовало. Причина может заключаться в особой артикуляционной близости [и] и [ы], которая делала необходимым их графическое различение.[1]

ни/нѣ несогласно с этимологией

  • нѣ- неопределенного (но не отрицательного) значения
    • не ѥсть > нѣсть Здесь произошло слияние отрицательной частицы "не" с формой глагола "есть" (ѥсть). Это явление контракции (стяжения) гласных
    • никто, ничто, никакой, ничей, никогда, нигдѣ, никуда, ниоткуда, никак, нисколько (почему ни-?)
      • Грот предлагает писать безъ ятя «мнѣ некогда» (у меня нѣтъ времени), - но «нѣкогда» (не знаю точно когда).
  • Происхождение приставки "ни-" в отрицательных местоимениях:
    • Отрицательная приставка "ни-" происходит от праславянского *ni
    • В отличие от неопределенной "нѣ-", приставка "ни-" всегда выражала полное отрицание
    • Эта приставка никогда не писалась с ятем

"нет" происходит от частицы "не" с глаголом "есть", а не от праславянского *ni, как приставка "ни-". Интересно, что в русском языке исторически сложились две параллельные системы отрицания:

    • "Не" - обычное отрицание (не хочу, не вижу)
    • "Ни" - усиленное отрицание, использующееся в конструкциях с двойным отрицанием или для категорического отрицания (никто не пришел, нигде не был)

Эта двойственность сохранилась и в современном русском языке.

ги, ки, хи вместо исконных гы, кы, хы несогласно с этимологией

  • рыбы, домы имеет ы (а не и), тогда рукы, духы
  • ь после г, к, х, не допускается, только ъ
    • высокъ+ій должно быть высокый не высокій

Ы должна быть ЪӀ

  • ы состоит из ъ+и а не из ь+і см. пара і/и
    • в юникоде есть ꙑ
  • предъ+идущій и предыдущій
  • от того ли путаница с высокъ+ій? должно быть высокый не высокій
  • О прилагательном "высокий":
    • Исторически, для твёрдой основы правильнее было бы написание "высокый".
    • Форма "высокій" появилась из-за непоследовательного применения орфографических правил.
    • В дореформенной орфографии закрепилось правило писать "і" перед гласными и "й", что нарушало историческую логику образования прилагательных от твёрдых основ

исключения в корнях

  • см. Ы после ц
    • Набор исключений в корнях (цыган, на цыпочках, цыплёнок, цыц) случаен. У Грота эту группу составляли слова, заимствованные из польского, в том числе цыбик, цынга, цырюльник, цыновка, цыфирь (но не цифра), панцырь. Эти слова (кроме цырюльник и цыфирь) сохранялись с ы до реформы 1956 года.

беглые гласные

беглая я (вместо ожидаемой е)

  • заяцъ
  • заячій

беглая и (вместо ожидаемой е)

  • достоинъ
  • достоинство

беглая е (вместо ожидаемой и)

  • улей
  • чирей
  • ружей
  • судей

Ѳ несогласно с этимологией

  • см. ѳ
    • буква т несогласно с этимологией, этимологически ѳ
      • театр θέατρον
      • теория θεωρία
      • ритмъ ῥυθμός
      • аметистъ ἀμέθυστος
      • антипатія ἀντιπάθεια
      • тезисъ θέσις
      • тіофенъ θεῖον + phene
  • если не писать ѳ в соответствии с этимологией, то зачем она вообще? омегу ѡ, кси ѯ и пси ѱ уже не пишут (реформа Петра)
    • невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими

Ѵ несогласно с этимологией

  • см. ѵ
    • буква и несогласно с этимологией, этимологически ѵ
      • символ (хотя сѵмвол вѣры, искусственное разделение)
      • символическій (хотя сѵмвол вѣры)
      • синодальный (хотя сѵнод)
      • синодскій (хотя сѵнод)
      • синодическій (хотя сѵнод)
      • иссопъ > ѵссопъ
      • Ликійскія > Лѵкійскіе
    • если не писать ѵ в соответствии с этимологией, то зачем она вообще? омегу ѡ, кси ѯ и пси ѱ уже не пишут (реформа Петра)
      • невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими («Не думаю вообще, чтобы мы обязаны были хранить чужое правописаніе въ принятомъ словѣ; требованіе это не сообразное.» — Даль, т. 1 (1-е изд., 1863), с. 3) «Вошла было в нашу азбуку странная литера для изъяснения слов чужих [э]; однако сей пришелец выгнан» — Сумароков.

Ѯ и Ѱ несогласно с этимологией

  • если писать греческие буквы ѳ и ѵ то почему бы не писать кси ѯ и пси ѱ? (реформа Петра их отменила) (ѯ и ѱ произносят ближе к греческим буквам чем ѳ и ѵ? но именно ѱ и ξ отменили)
    • психология > ѱихологія ψυχή + logia
    • ксенонъ > ѯенонъ ξένον
  • если не писать ѯ и пси ѱ то зачем писать ѳ фиту и ѵ ижицу
    • невозможно создавать новые буквы для всех инностранных букв, надо писать своими
См. слова с кси и пси
  1. Иванов В.В. Историческая грамматика русского языка. — М.: Просвещение, 1990. — С. 192-194.